Фортепіано звукоізоляції відчаю отримують конфліктуючі відповіді від професіоналів. Допоможіть, будь ласка?

Money Pits 10/02/2017. 6 answers, 4.200 views
piano acoustics

Я розмістив новий гібридний піаніно в невеликій кімнаті 9x13 в моїй квартирі. Я хочу використовувати кімнату для гри та для співу. Дорогі кроки вже були зроблені, і багато чого до нашого жаху, нам все ще потрібно значне поліпшення. На даний момент ми маємо близько 5000 доларів на весь проект.

Ось моя історія, і я заздалегідь дякую вам за терпіння:

У кімнаті є лише пряме сполучення з сусідами через підлогу.

Звукоізоляційна компанія рекомендувала MLV для підлоги, але, оскільки ми все ще хочемо листяних порід, ми заплатили 4200 доларів США (NYC) для вилучення деревини з твердих порід дерева, завдяки чому Ecore встановили, використовуючи звукопоглинаючий клей Bostik, зволожуючий клей Bostik.

Хтось підійшов до сусіда, щоб випробувати його, і тривожно звук все одно цілком присутній. (У нас немає твердого до порівняння порівняння, оскільки ми використовували лише тестування раніше).

Зараз: звукоізоляційна компанія повернулася і сказала, що наступним кроком є ​​встановлення на частині стін 1,5 "товщини меламінної черепиці. Нам потрібно зменшити реверберацію в кімнаті, але він каже, що це також допоможе дещо з передачею до сусіда, оскільки для передачі буде менше звуку.

У мене страшне почуття, що це не допоможе, скільки хочеться.

Отже, я попросив спеціаліста з звукоізоляції, і він сказав це, що заважало мені:

"За допомогою простої звукоізоляції підлоги не зупиняється фланговий шум від 4-х стін в кімнаті, що посилає звук до нижньої частини сусіда .. Що я не бачу, це розв'язка для низьких частот і багато і багато маси. Ecore для падіння і вплив, але не збирається виконувати, як ви очікуєте, для низьких частот. Це вимагає набагато більшої уваги розв'язування та масової роботи ".

Я сказав йому, що ми намагаємося керувати цим, не відкриваючи стіни.

Він сказав: «Без роз'єднання ваші шанси зменшення низьких частот стають мінімальними, що вимагатиме відкриття стінок або ризик на трійці листових систем.

"Що стосується аспекту поглинання, так, якщо ви звернете кути та покриєте більшість стін, ви зменшите деякі рівні звукового тиску і, отже, зменшите частину передачі.

"Справжнє питання було б, наскільки товстим вам доведеться піти, щоб побачити вартість проти скорочення ..

"Ви корисні, якщо це так, можливо, панелі з мінеральної вати або бавовняного волокна з 4" -6 ", якщо ви створите свій власний, ви можете додати перегородку маси завантаженого вінілу, що дасть трохи більше допомоги на низьких частотах тому що у вас не вистачає маси на стінах ".


Мені стає очевидним, що в цьому є багато різних думок. Цікаво, якщо краудсорсинг тут на цьому сайті міг би мені допомогти? Це не повинно бути SILENT ніяким способом, тому що сусід розуміє. І все ж, на загальну суму 9000 доларів, навіть у Нью-Йорку, можна подумати, що багато чого може бути досягнуто?

5 Comments
4 Todd Wilcox 10/02/2017
Розв'язка і маса - це не думки. Це акустична наука. Питання (яке важко або неможливо обчислити) - це скільки маси і скільки відокремлення і де це поставити, знизить SPL внизу до ступеня, прийнятного для сусідів. Чесно кажучи, я здивований, що ви не згадали про стояку з особливими ногами, оскільки це дуже багато відокремлення. Чесно кажучи, я скептично ставлячись до того, що будь-яка сума витрачених коштів зробить fortissimo Бетховен терпимим внизу. Краще переїхати в апартаменти в підвалі. :-(
2 Clonkex 10/03/2017
@ToddWilcox Ви можете створювати надзвичайно звуконепроникні кімнати, якщо у вас є достатньо грошей. alephzero містить чудовий приклад цього, але це, безумовно, залежить від вашого бюджету.
1 Todd Wilcox 10/03/2017
@alephzero (І Clonkex) Так, я не був дуже ясним. Я скептично ставлячись до того, що необхідні зміни можуть бути обґрунтовано здійснені в квартирі в Нью-Йорку без внесення змін, які можуть порушувати договір оренди, договір про кондомініум або навіть будівельні норми. Там повинно бути місце, щоб додати масу і місце для розв'язки. Я думаю, що з достатньо грошей хтось може купити будинок, збільшити простір між двома поверхами і вставити те, що потрібно, якщо мої найгірші страхи є істинними.
3 Eric Lippert 10/03/2017
Електронний піаніно. Бездротові навушники. Тепер вам потрібно лише звуконепроникність співачки, яка повинна бути набагато простішою.
1 james large 10/04/2017
Re: "Ми використовували лише тестування для перевірки раніше". 500 фунтів піаніно переносить звук безпосередньо на дерев'яну підлогу таким чином, як ніхто з спікерських кабінетів не зміг би зробити. Це один з способів, за допомогою яких звук електронного піаніно (виробленого динаміками) або запис піаніно (виробленого спікерами) на відміну від живого звучання акустичного фортепіано ... незалежно від того, чи є ви в Подібна кімната з ним або, намагаючись поспати в квартирі внизу.

6 Answers


alephzero 10/03/2017.

Основна причина, з якої ви знімаєтесь, полягає в тому, що ви не виконуєте належної перевірки.

Якщо ваші підрядники та консультанти не guarantee достатнього рівня зниження рівня звуку, вони можуть рекомендувати будь-який зовнішній вигляд, що призведе до найбільшого прибутку - це пояснює, чому у вас є багато різних пропозицій, жоден з яких не працював до цих пір

Є компанії (принаймні у Великобританії), які з великим задоволенням гарантують рівень зниження звуку, як-от 60 до 70 дБ, що призведе до того, що фортепіано буде близьким до незрозумілого, і побудувати щось цілком переносне, якщо перемістити будинок - не "щось що може працювати, якщо вам пощастить, назавжди приклеєний до підлоги та стін ".

Ось що виглядає серйозна звукоізоляція приміщення для будинку:

http://www.amadeus-equipment.co.uk/case-studies/jazz-pod-in-town-house/

Зверніть увагу на масштаб цього - звукоізоляція передбачає встановлення two tons конструкційної сталевої конструкції, не кількох бітів з дерева та плиток, а також деякого клею. З іншого боку, час installation - лише пару днів.

Робити це правильно не буде дешево, - але робити це неправильно, ще раз просто кидаючи хороші гроші після поганого.

2 comments
1 JBentley 10/03/2017
+1 для пропозиції про гарантоване зменшення звуку. Це дає відповідь загальному застосуванню і вирішує проблему "багатьох різних думок", оскільки це може застосовуватися до будь-якого рішення.
4 J... 10/03/2017
Так. Жорсткий урок - кидати гроші за здогадками - це рецепт дуже дорогого розчарування. ОП треба враховувати те, що вони вже витрачали як списання - вартість навчання на уроці важким шляхом.

coteyr 10/04/2017.

Відповідь alephzero є досить місцем на, але від читання вашого питання, я думаю, ви купуєте неправильний вид продукту.

У моєму прочитанні ви просили допомогти досить фортепіано для свого ближнього. Що було зроблено. Можливо, ви навіть випадково попросили про оптимальне звучання звуку X, яку можна придбати. Це звучить так, як ви запитували найкращі варіанти, які не вимагають певних видів модифікацій (відкриття стін).

Коли ви починаєте робити це, ви отримуєте кілька непарних результатів. Підрядники можуть робити все можливе, на їхню думку, з огляду на вашу вимогу та їх сприйняті вимоги.

Наприклад, якщо ви прийшли до мене і сказали. Я повинен щось тримати 20oz води. Я б передавав вам використану пляшку соди. Тоді, якщо ви сказали: "це не може бути пластиком", я, можливо, зможу руку вам скляну пляшку. Тоді, якщо ви сказали, "потрібно зважити менше 100 грамів", я б якось застряг і міг би надати вам великий паперовий чашок, безумовно, без пластикової підкладки. Отже, тепер ви можете:

  • утримуйте 20 унцій води
  • це не пластик
  • це менше, ніж 100 г порожньо.

Я зробив свою роботу, і я теж це дуже добре себе чув. Я задовольнив ваші непарні вимоги. Добре для мене. Проте ваша ліве почуття знесилюється, оскільки ваш новий водяний тримач є крихким, витоку, і, здається, дорожчим за те, що це таке.

Я хочу сказати, що ваш тип наближення до всієї проблеми неправильний шлях. Я пропоную перейти до нової компанії, когось, хто не знає про ваш простір або свої потреби, потім скажіть їм свою головну ціль. Я хочу грати на фортепіано, і я не хочу, щоб внизу його сусід почув це.

Потім подивіться, що вони рекомендують. Отримати цитату, і як запропонував alephzero, гарантія, а потім подивитися, якщо будь-який з ваших поточних матеріалів / установки корисно.

Також майте на увазі, що ви не зможете зупинити весь звук. Можливо, буде дешевше орендувати другий простір, щоб спробувати стверджувати, що це звучить.


Alphonso Balvenie 10/02/2017.

Опублікував це як коментар, вирішив, що це навіть може бути відповіддю:

Ви можете побудувати коробку навколо фортепіано і відокремити його від кімнати таким чином, а не намагатися відокремити приміщення від житлового будинку. Залежно від розміру приміщення, навіть плаваюча платформа та зручна клітка, яка використовується для наборів барабанів, може бути більш економічним рішенням. Ви можете отримати комплекти ізоляції стенд та частини різних розмірів. Вони часто використовуються на виставках для демонстрації продуктів у шумному середовищі. Виконайте пошук звукової ізоляції або кабіни ізоляції барабанів, і ви побачите безліч прикладів.

4 comments
Money Pits 10/02/2017
Дякую за це. На жаль, я не можу це зробити так, як я хотів би, щоб співаки та фортепіано працювали разом.
Alphonso Balvenie 10/02/2017
вам не доведеться повністю вкладати його, просто панелі оточувати фортепіано з трьох сторін, а також піднятися на стояк. Звукові панелі, розташовані ближче до інструменту, будуть менш дорогими, ніж накладання важких панелей на всі стіни.
1 alephzero 10/03/2017
Введення панелей біля рояля не буде мати жодних змін, щоб звук проходив через підлогу. Для досягнення будь-якого реального прогресу потрібно виділити піаніно з будівлі. Як тільки звук потрапляє в структуру будь-яким способом, він буде йти everywhere у будівлі.
Alphonso Balvenie 10/03/2017
Вони вже додали звукоізоляцію до підлоги. Завдяки додаванню вбудованого підйому (ми використовуємо неопренові плівки у нашій студії звукозапису) ви можете отримати ще більшу ізоляцію. Ізоляція "кабіни" навколо сторін і верхівки піаніно тримає звук від розширення до бічних стін. Єдине питання - це відкриття передньої частини, де знаходиться клавіатура. У вашому відповіддю в основному те, що я описую, просто зовсім не дуже добре.

stevie 10/03/2017.

Звук подорожує будівлями через структуру чи повітря, це, здається, розумієш це. Повітряний звук рухається через витоки в конструкції, повітряні канали і т. Д. Підлоги практично ніколи не ідеально герметичні; стіни мають багато отворів. Незважаючи на те, що підлога тепер може бути ізольована до ступеня, структурний звук (звук у вашій квартирі, що вібрує підлозі, стінами та стелею) може рухатися вниз через стіни та навіть стелю. Розглянемо ноги піаніно; якщо вони не мають ізоляційної основи, їх маленький контактний патч передаватиме звук дуже легко через підлогу. Не впевнений, наскільки важким є ваш піаніно, але контакт підлоги будь-якого роду легко передає звук через типові балки. Спробуйте спуститись у квартиру нижче і уважно слухати те, що чуєш, коли грає піаніно; Ви чуєте всю клавіатуру або просто певні нотатки? Додавання вокалістів істотно зміниться. Акустичний аналіз, використовуючи мікрофони та програмне забезпечення в нижній квартирі, допоможе багато чому визначити, як ізолювати вас; найкращі підрядники це зробить. Як зазначалося раніше, переконайтеся, що ви чітко викладете свої очікування та зрозумієте, як ваші проблеми будуть вирішуватись. Отримайте посилання та зв'яжіться з ними, якщо можливо, відвідайте їх.

Ви це зробили, коментарі кореспондента звукозахисту прямо на позначці; Ваша обробка підлоги не може багато чого зробити, а збільшення поглинання стінки змінить акустику приміщення, яка повинна бути болісною, як це робить, і зробити її гарячою, але не допомагає багато сусідів нижче.

Передача звуку через повітря не надто важко суттєво пом'якшувати в житлових приміщеннях, але структурна трансмісія, прискорювальні верхні баси, що вириваються, і резонанси можуть бути дуже важкими. Незважаючи на це, висока ізоляція вимагатиме приміщення в кімнаті (наприклад, студія звукозапису) і, починаючи з невеликої кімнати, може призвести до того, що розмір шафи з низьким стелею. Те, що ви хочете зробити, легко для підрядника, який розуміє акустику; важко для того, хто тільки знає, як застосувати продукти для обробки звуку.

Залежно від того, наскільки гучний ви збираєтеся виконати, ваш план може бути неможливим; Подумайте шукати де-небудь ще на практиці; Ви вже багато часу провели і, здається, не досягли значного ослаблення; оренда або оренда невеликого місця в іншому місці може бути шлях. Зробіть друзям чіп!

Не існує простого вирішення вашої проблеми; ви можете робити все, що рекомендовано, і все-таки мають ганебні шумові купи (люблю це дурний термін!) внизу. Перше, що я хотів би зробити, це відновити спеціаліста із звукоізоляції та розробити план ваших цілей. На певний момент запитайте "Чи може це зробити?" Потім сідайте, коли вартість подана. JK Щасти!


user37496 10/02/2017.

Це менше питання думки, ніж ступінь звукоізоляції, яку очікують різні люди. Основи - це просто фізика і досить передбачувана.

"Спеціаліст" правильний в тому, що саме так ви хочете йти про це ідеально для простору запису / практики. Концепція зазвичай полягає в тому, щоб побудувати кімнату в кімнаті (відокремлення, як було зазначено) разом з використанням стільки ж маси, скільки можливо.

Але це може бути дорогим, особливо якщо ви просто намагаєтесь зробити приміщення тихіше від звичайного шуму, як сусідів телевізор чи вуличний рух. Він не приймає такого екстремального підходу для такого роду шуму. Я б припустив, що це основна частина того, що говорить "звукоізоляційна компанія".

Отже, справа не в тому, хто правий. Більше того, який підхід є достатньо гарним і який вартість для вашої конкретної ситуації. У цьому випадку я довіряю фахівцю, якщо ви можете це собі дозволити.

3 comments
Money Pits 10/02/2017
Дякую за це. Отже, я вірю в думку фахівця, що також можуть допомогти густі панелі на стінах? Я не знаю, скільки коштуватиме розв'язка, або як довго це буде займати в Нью-Йорку, але якщо товсті панелі матимуть суттєву різницю, то я, можливо, буду радий піти за цим.
3 user37496 10/02/2017
Будь-яка кількість маси допоможе, це просто питання ступеня. Введення матеріалу на стіну (панелі, рухомі ковдри тощо) ніколи не приведе вас до повної звукоізоляції, як ви очікуєте від студії. Але іноді такі речі - наприклад, те, що Альфонсо згадував у своєму відповіді - може бути good enough щоб зупинити шумові скарги тощо.
Todd Wilcox 10/02/2017
@MoneyPits Усі якісь речі допоможуть. Що незрозуміло, яка комбінація речей (якщо такі є) допоможе enough і скільки коштуватиме ця комбінація.

user3445853 10/04/2017.

Великі піаніно призначені для заповнення великих концертних залів з кришталево чистою музикою, тому вони сміються над жалюгідними спробами замовчати їх ...

Очевидно, перехід піаніно на електронний не є прийнятним варіантом для вас, оскільки це те, що ви зробили б, не ставлячи це питання (ціна хорошого однакова або нижня площадка, ніж ваші рефренти, ви можете взяти його до ваш наступний будинок, і навіть перепродаж].

Отже, залежно від форми стін, є "пружні стійки" - варіант [можливо, англійська термінологія]? Вони зробили для мене велику різницю, де я міг почути, як моя дитина шуршає їхнє ковдру в кімнаті поруч, тому що стіна була звичайним дешевим листим матеріалу 1970-х років, який складається з 2-дюймового "стільникового" картону для жорсткості, з приблизно 8мм / 1 / 4 дюйми гіпсокартону з кожного боку.

Кожні дві вертикальні ноги прикріплюють ці металеві смужки на всю довжину стіни; вони мають металеву губу, що висять з верху, близько 1/2 дюйми / 1 см від стіни і сказати 1-дюймовий високий. Тепер додавайте гіпсокартон / гіпсокартон із звичайними гвинтами до цих смуг [при збереженні чутливості про розташування цих смуг, які ви покриваєте, як ви йдете] з приблизно 1/2-дюймовим інтервалом. В ідеалі ви наклеїть на них певну гумову мембрану, після чого ви додасте ще один шар гіпсокартону, але похитнеться проти першого [тобто, якщо б ви загвинчували кут верхнього шару та гуми, ви теоретично потрапили в глухий кут основної дошки]. Навколо всього краю ви накидаєте розсипчасті [тобто піни / розширюється у випадку пожежі], але звукоізоляційну мастику.

Проста ідея полягає в тому, що ця нова обшивка стін, яку ви зробили, кілька плаває, вільно висіваючи ці металеві смуги; вони передають звук (тобто вібрації), за винятком енергії, необхідної для вібрації. В ідеалі, ви б використовувати повний 1 / 2inch / 12mm гіпсокартон не 3 / 8inch / 9mm, а важче [Великобританія: рожевий] вогнестійкість плат не регулярні. Якщо дозволяє ваша сходи, використовуйте повні дошки 4x8ft / 122x244cm, а не половину або чверть розміру дошки для однієї людини, оскільки не тільки у вас буде менше швів для приховання, але і менше "отворів" означає менше звукового витоку [and a staggering може бути менш точною].

Легкий DIY робота, якщо у вас є час / схильність [пил!], За винятком оздоблювальних штукатурок зверху. Я не отримав гумової мембрани [так, легко помітити мітки, які я зробив на першому шарі, про точні місця розташування барів для другого шару], і використовували регулярні дошки 9 мм.

Загалом повний рецепт коштує вам товщину гумової стрічки + гума (2 мм? 2,4 мм?) + 1 дюйм штукатурних плит (2 × 12 мм) + оздоблювальна штукатурка (2 мм?). Мені довелося робити мій на додаток до шпильки, щоб вивісити смуги (зробив це 2 дюйми / 5 см товщиною, не ідеально 4 дюйми, і фаршировані звукоізоляційною Rockwool). Я зміг повернути трьом дюймам, виймаючи стіну 1970-х років, що могло б стати незрозумілою незграбністю протягом тижнів; Роблячи це зараз би завадило стелю, а двері-розташування в цій стіні.


HighResolutionMusic.com - Download Hi-Res Songs

1 Martin Garrix

Yottabyte flac

Martin Garrix. 2018. Writer: Martin Garrix.
2 Dyro

Latency flac

Dyro. 2018. Writer: Martin Garrix;Dyro.
3 Martin Garrix

Access flac

Martin Garrix. 2018. Writer: Martin Garrix.
4 Alan Walker

Diamond Heart flac

Alan Walker. 2018. Writer: Alan Walker;Sophia Somajo;Mood Melodies;James Njie;Thomas Troelsen;Kristoffer Haugan;Edvard Normann;Anders Froen;Gunnar Greve;Yann Bargain;Victor Verpillat;Fredrik Borch Olsen.
5 Sia

I'm Still Here flac

Sia. 2018. Writer: Sia.
6 Bradley Cooper

Shallow flac

Bradley Cooper. 2018. Writer: Andrew Wyatt;Anthony Rossomando;Mark Ronson;Lady Gaga.
7 Cardi B

Taki Taki flac

Cardi B. 2018. Writer: Bava;Juan Vasquez;Vicente Saavedra;Jordan Thorpe;DJ Snake;Ozuna;Cardi B;Selena Gomez.
8 Blinders

Breach (Walk Alone) flac

Blinders. 2018. Writer: Dewain Whitmore;Ilsey Juber;Blinders;Martin Garrix.
9 Halsey

Without Me flac

Halsey. 2018. Writer: Halsey;Delacey;Louis Bell;Amy Allen;Justin Timberlake;Timbaland;Scott Storch.
10 Lady Gaga

I'll Never Love Again flac

Lady Gaga. 2018. Writer: Benjamin Rice;Lady Gaga.
11 Mako

Rise flac

Mako. 2018. Writer: Riot Music Team;Mako;Justin Tranter.
12 Kelsea Ballerini

This Feeling flac

Kelsea Ballerini. 2018. Writer: Andrew Taggart;Alex Pall;Emily Warren.
13 Dewain Whitmore

Burn Out flac

Dewain Whitmore. 2018. Writer: Dewain Whitmore;Ilsey Juber;Emilio Behr;Martijn Garritsen.
14 Avril Lavigne

Head Above Water flac

Avril Lavigne. 2018. Writer: Stephan Moccio;Travis Clark;Avril Lavigne.
15 Lady Gaga

Look What I Found flac

Lady Gaga. 2018. Writer: DJ White Shadow;Nick Monson;Mark Nilan Jr;Lady Gaga.
16 Billie Eilish

When The Party's Over flac

Billie Eilish. 2018. Writer: Billie Eilish;FINNEAS.
17 Bradley Cooper

Always Remember Us This Way flac

Bradley Cooper. 2018. Writer: Lady Gaga;Dave Cobb.
18 Rita Ora

Let You Love Me flac

Rita Ora. 2018. Writer: Rita Ora.
19 Diplo

Electricity flac

Diplo. 2018. Writer: Diplo;Mark Ronson;Picard Brothers;Wynter Gordon;Romy Madley Croft;Florence Welch.
20 Charli XCX

1999 flac

Charli XCX. 2018. Writer: Charli XCX;Troye Sivan;Leland;Oscar Holter;Noonie Bao.

Related questions

Hot questions

Language

Popular Tags