Як довго існувало латинське виживання в Баварії?

Matthias Schreiber 12/05/2016. 2 answers, 212 views
language latin-language bavaria

Після мого питання, що сталося на північ від Альп після того, як романі "залишили"? , Я читаю джерела, надані коментарями та відповідями. Один абзац на цій посаді був особливо цікавим для мене:

На захід від Еннс існувала також культурна спадщина. До середньовіччя романоязычное населення зберегло християнство, римські правові поняття, а також певні елементи музики та живопису. Як відомо, в Зальцбурзі та Пассау в 8 столітті все ще проживало романоязычное населення, з якого були складені композитори ранніх статутів. Той факт, що назва "Норрі" використовувалася щодо баварців, свідчить про виживання значного романського населення в цій області.

На жаль, я не можу знайти джерела цих претензій. Під час моїх досліджень я знайшов цю веб-сторінку (німецькою мовою, здається, вона знаходиться тут , доступна тут ), яка стверджує, що старий баварський не був німецькою мовою, а романтичною. Ця гіпотеза базується на назвах будинку та місця, а також на сучасних "типових" баварських словах, які легше пояснити латинським корінням і це, мабуть, має сенс, але це все ще спекуляції. Високоповажні мовознавці, такі як проф. Роулі (з яким зв'язався власник веб-сайту і відповіли [ p1 , p2 , p3 ]) стверджують, що, хоча деякі слова можуть надходити з латинської мови, більшість лінгвістів погоджуються з тим, що старий баварський є німецькою мовою. відредагуйте: через коментар від DevSolar я знову читаю цей текст і бачу, що це не має значення для запитання. Я опублікував його, тому що це цікаво.

Сторінка Вікіпедії на старому баварському (по-німецькому) описує, як мова розвивалася, не посилаючись на конкретні джерела. Він також містить список текстів, які, мабуть, є старими баварськими. Це все ще не переконує мене, оскільки немає пояснення, чому ці документи вважаються старими баварськими. Я не читав книг, які пов'язані в джерелах, і, на жаль, я не маю часу читати так багато книг для тих частин інформації, яку я шукаю.

Я не заперечую за чи проти затвердженої думки з цієї теми. Я просто хочу знати правду і не довіряю ніякої думки, не знаючи самого джерела.

На моє запитання (див. Заголовок) я хотів би отримати першоджерела (наприклад, тексти, що явно говорять про мову регіону в той час), бажано з оцінкою тих джерел, які вшановують лінгвісти та історики про те, як латинська (чи романська) мова вимерла (або об'єднана).
Особливо я хотів би відповісти на наступні питання:

  • Які джерела стверджують, що романо-вимовне населення пережило 8 століття (чи навіть довше?)
  • коли був момент, коли можна було говорити про населення, яке говорило на одній мові?

Я не був впевнений, що це краще підходить до історії чи лінгвістичного стеку, тому, будь ласка, перемістіть його, якщо ви вважаєте, що це краще підходить в іншому місці.

5 Comments
1 Dohn Joe 12/05/2016
Я думаю, що у вас є найкращі шанси, якщо ви подивитеся на монастирі та інші установи. Грамоті поширюється здебільшого звідти.
3 DevSolar 12/05/2016
Пов'язаний сайт WP старих баварських states що це західногерманська мова ...? Звичайно, існують латвійські influences , але ваше запитання, здається, виходить з припущення, що Баварський розвинувся from латинського? Це не так. Веб-сайт boari.de не створює враження хорошого наукового джерела, чесно кажучи ... навіть латинські та німецькі елементи поділяють, але ніхто не претендує на те, що німець розвинув латинську мову.
Matthias Schreiber 12/05/2016
@DevSolar: Я нічого не беру, я просто заявив про джерела, які я знайшов, дивлячись в Інтернеті за моє запитання. Так, Вікіпедія констатує, що це західногерманська мова, я це повністю усвідомлюю. Моє питання полягає просто в тому, звідки виникають ці твердження та про те, коли і як латинець вимер з / об'єднав. Я думаю, що це дуже чітко у моєму питанні, але якщо не, то не соромтеся редагувати його, тому що я не знаю, як зробити це ясним.
Matthias Schreiber 12/05/2016
@DevSolar: Я відчуваю, що ви не читали моє ціле запитання. Факт полягає в тому, що баварці складаються з місцевого романізованого кельтського населення та німецьких та слов'янських іммігрантів, однак пропорції можуть бути. Цитата на початку свідчить, що у Зальцбурзі та Пассау в 8 столітті ще проживало романське населення. Це саме те, що мене цікавить, як вижила латиниця? Якою мірою це злилося з іншими мовами? Коли була точка, про яку ви могли б говорити про одне населення з однією мовою?
2 Matthias Schreiber 12/05/2016
@DevSolar: Я прошу вибачення, мені дуже цікаво, але мені непогано задають питання. Я оновив своє питання, тому сподіваюся, що це легше зрозуміти.

2 Answers


T.E.D. 12/05/2016.

Існували дві римські провінції, що охопили частину сучасної Баварії: Ратія і Норікум .

В обох стародавніх популяціях, головним чином, були пасовища і лісоруби, а не селяни. Отже, вони не були особливо густонаселеними провінціями. Обидва були по суті переповнені німецькою мовою протягом періоду міграції . Ці "германіки", насамперед, називалися або Західногерманським Верхнім Високим Німеччиною (наприклад, Алеманни, Суеби і Ломбарди), або східногерманськими мовами (готи, гепіди, вандалі тощо)

Східногермани, як пастористи, як правило, виконували всадників, а також світло на землі. Це означало, що вони зробили набагато більше вражень у історії того часу. Проте більш високогерманські оратори були орієнтовані на сільське господарство, які оселилися та культурно захопили територію. Баварський, який сьогодні розмовляв у регіоні, є нащадком вищого німецького.

введіть опис зображення тут

Що стосується того, що сталося з римлянами, то знову вони не мали великого населення в цьому районі. У Норікумі було 8 відомих колоній, все це в сучасній Австрії або Словенії. Здається, найбільшим був римський капітолій Вірунум (у сучасній Південно-Центральній Австрії), який тривав до приблизно 610.

На території, що була Раєтія, насправді одна людина все ще говорить про романську мову, що залишилася від римських часів: римляни Швейцарської Конфедерації.

5 comments
Matthias Schreiber 12/05/2016
Це хороша відповідь, як це взагалі трапилося. Що я хочу, це посилання на джерела, як-от письмові записи того часу або посилання на музеї, у яких є артефакти, які дають підказку, або найкраще буде дисертація з усіма основними джерелами.
T.E.D.♦ 12/05/2016
@MatthiasSchreiber - Проблема з цим полягає в тому, що вхідні германіки були в основному неграмотними, тому дійсно не так багато записів (і про те, що в основному говорять про себе, а не про будь-яких латинських сусідів). Ось чому найкраще, що ми можемо назвати це, - це період, який триває півстоліття. Передумовий параграф у розділі " Історія вірумуму " дає гарне уявлення про те, наскільки плямистими були записи, і це набагато ближче до Риму, ніж більшість Баварії.
Matthias Schreiber 12/06/2016
@Тест: Але потрібно мати докази, як і інші грамотні люди, що пишуть про своїх сусідів, або вилучені артефакти, які вказують в одному чи іншому напрямку. Якщо цього немає, то все це дике міркування, і всі ми знаємо, що вони могли б говорити романську мову в 18 столітті. Я не вірю в це, і, оскільки я знаю лише дуже мало таких джерел, хотів би знати тих, хто веде істориків та лінгвістів до прийнятих гіпотез / теорії (я не знаю, який з двох у цьому випадку).
1 T.E.D.♦ 12/06/2016
@MaththiasSchreiber - Проблема в тому, що ми маємо «докази», це відсутність будь-яких доказів. Звичайно, є всілякі можливості для того, що це може означати. Але найвірогідніше це означає, що їх не було багато після останнього часу, коли ми маємо будь-які докази для них. Якщо насправді було кілька розбійників, вони зробили так мало історичного впливу, що для наших цілей це те саме.
0range 12/06/2016
@TIS - Насправді, справа не в тому, що вторгнені племена були неписьменними та непростими (це справедливо для більшої частини історії). Це те, що вони написали на пергаменті, який можна перезаписати та коштувати дорого (насправді це було переписано пізніше з нецікавими матеріалами). Папірус більше не був доступний після завоювання халіфатом Єгипту у 630-х роках, і папір ще не був винайдений у Європі. Пояснення Fravia search.lores.eu/introtoprojectorigo.htm та search.lores.eu/whoiam.htm (друга половина, починаючи з абзацу "Деякі дослідники ...").

Aaron Brick 12/05/2016.

Католицизм, чий літургійний мова є латиницею, є поширеним у Баварії, тому що там існували священики та парафіяни, в Баварії було населення латинських, наприклад, в Seminarium Internationale Sancti Petri .

1 comments
4 T.E.D.♦ 12/05/2016
Мало того, що це просто літургійна латина, але, швидше за все, вона була знову введена. Алеманни були язичниками до 7 століття.

Related questions

Hot questions

Language

Popular Tags