Чи правителі арабських держав мали плани щодо єврейського населення у разі перемоги у війні 1948 року?

ASandhiyudha 09/13/2017. 5 answers, 1.663 views
middle-east jews israel palestine 1940s

Мабуть, арабська мета в арабо-ізраїльській війні 1948 року полягала в перемозі над Ізраїлем. Повна перемога, ймовірно, означала б повний контроль над всією Обов'язковою Палестиною , яка на даному етапі вже містила значне єврейське населення, і скасування Держави Ізраїль.

Чи були політичні діячі (тобто не солдати чи загальне населення) в арабській державі будь-який план чи офіційну політику про те, що вони будуть робити з єврейським населенням? Спільна риторика полягала в тому, щоб "загнати євреїв у море", чи була це офіційна політика? Я знаю, що кілька арабських держав боролися з війною, і вони, мабуть, мали різні погляди, було б також корисно порівнювати різницю.

5 Comments
7 pugsville 05/13/2014
існує брак доступних історії досліджень та документації на арабській стороні конфлікту, можливо, є більш доступним на арабською мовою, але англійською мовою брак істориків, детально пишучи про арабську сторону, досить виражений.
1 Felix Goldberg 06/06/2014
Як правило, я не люблю робити анахронізм, але це недавнє відео з "Хамасу" надто підходить для питання, яке має бути передане: youtube.com/...
3 Juicy 07/17/2014
@FelixGoldberg Мені хотілося б подумати, що довірливі переклади MEMRI арабських ЗМІ не відповідають інтелектуальному рівню цього форуму: en.wikipedia.org/wiki/...
2 Felix Goldberg 07/17/2014
@Juicy Насправді в цьому випадку ніякого перекладу з арабської мови не потрібно. ХАМАС зобов'язаний записав цю пісню в ... івриті! Тому я особисто запевняю вас, що переклад з івриту на англійську є правильним.
1 Juicy 07/17/2014
@FelixGoldberg Дійсно, я не суджу сам переклад у цій справі, а просто вказую на те, що, вибірково вказуючи найбільш екстремальні обидві сторони конфлікту, ми можемо малювати досить нелюдську картину обох сторін. Ця організація відома під час вибору найгірших арабських засобів масової інформації та її зображень, оскільки вона представляла точку зору всього населення. Якщо б я мав наголосити на зауваженнях каганістів або Нафталі Беннет або Ліберман і представити їх як думку всього ізраїльського населення, я думаю, ви теж заперечуватимете.

5 Answers


Juicy 05/22/2014.

Вирішили зробити деякі дослідження, щоб спробувати дати відповідь на це питання. Я знайшов три документально підтверджені випадки, коли арабський лідер використовував термін "Загнати євреїв у море" або говорив про масштабну різанину. Я також згадую судову справу, яка, як видається, свідчить про те, що Насер ніколи не використовував цей термін самостійно, а також жоден інший арабський лідер не робив заяв про геноцид до 1976 року.

Випадок 1

По-перше, Хасан аль-Банна, засновник мусульманського братства, цитує в Нью-Йорк Таймс в 1948 році :

"Якщо єврейська держава стане фактом, і це буде реалізовано арабськими народами, вони будуть загнати євреїв, які живуть серед них у море".

За інформацією єврейського та ізраїльського інформаційного сайту Algemeiner.com, він не мав на увазі ізраїльтян, а євреям, які живуть в інших арабських країнах, і, мабуть, не виступав за це як організовану політику, але мав на увазі, що це буде неорганізована реакція мусульман на створення держави Ізраїль. Судячи з цитат та контексту, з'ясовується, що його використання терміном - це риторика.

Справа 2

Завдяки @FelixGoldberg для того, щоб вказати на це, я пропустив це, і це, мабуть, є найвідомішим. Аззам Паша, Генеральний секретар Ліги арабських держав 1945-1952 років, сказав, що якщо б війна виникла між (майбутнім) єврейським державою та арабським світом, це було б:

"війна винищування та значна різанина, про яку буде говорити, як монгольська різанина та хрестові походи".

Вікі тут . Я рекомендую читати всю статтю Вікіпедії про це, щоб зробити вашу думку. Це, здається, більше визнання того, що будь-яка війна між арабами та євреями буде дуже кривавою, ніж заклик до знищення євреїв. Тим не менш, це часто використовується для того, щоб претендувати на те, що араби призначали геноцид.

Аззам Паша стверджував, що його цитата вилучено з контексту і маніпулювали за пропаганду. Він стверджує, що він ніколи не закликав до знищення євреїв. Він також цитується перед війною:

"Як би там не було, араби дотримуються своєї пропозиції щодо рівноправного громадянства для євреїв в арабській Палестині і дозволять їм бути такими ж евреями, як вони".

І, мабуть, ще одна цитата, яка приводить довіру до того факту, що він не закликав до знищення євреїв:

Одним з перших дій Азама в якості генерального секретаря було засудити антиієврейське бунт у Єгипті 2-3 листопада 1945 року, під час якого єврейські та інші немусульманські магазини були знищені

Справа 3

Інша - заява д-ра Фадхіла Джамали, представника Іраку при Організації Об'єднаних Націй в 1955 році, який подає другорядний звіт про зустріч Ліги арабських держав:

Найвищий чиновник у Лізі заявив, що з 3000 солдатами чи північноафриканськими добровольцями ми могли б кинути євреїв у море.

Крістофер Мейхью Кейс - Насер

Інший цікавий момент: у 1973 році британський пан Крістофер Майче запропонував 5 тисяч фунтів стерлінгів тому, хто міг би стверджувати, що Насер заявив, що намагається «вигнати євреїв у море». Кілька людей стверджували, що вони мають докази, в тому числі співробітник імені Уоррен Бергсон, який закінчив приймати Мейхью до суду за те, що не сплатили суму. Справа пішла до вищого суду:

Справа дійшла до Вищого суду у лютому 1976 року. Бергсон не зміг пред'явити докази нібитої заяви Насера ​​і визнав, що після ретельних досліджень він не зміг знайти жодного твердження відповідального арабського лідера, який можна було б назвати genocidal.

Докладніше про це дивіться у Вікіпедії .

Що ми знаємо про плани євреїв, араби виграли війну

Ми не знаємо. Там, мабуть, були вбивства, вчинені солдатами з низьким рейтингом, оскільки до цього часу вже було десятки документованих випадків різанини, проведеної як арабами проти євреїв та євреїв проти арабів . Проте спроба знищення є малоймовірною, і немає ніяких доказів того, що це було наміром арабських лідерів. Примусова еміграція або інтеграція як громадян другого класу є, швидше за все, сценаріями, на мій погляд.

official політика Ліги арабських держав полягає в тому, що євреї повинні мати рівні права та свободу віросповідання. Звичайно, це, як правило, не працює на практиці в арабському світі (за деякими винятками далеко від конфліктних зон, таких як Марокко, і особливих випадках, таких як Ліван, хоча це і є хиткими)

Суть

Не існує вичерпного підтвердження того, що будь-який відносно важливий арабський лідер зазначив, що євреї слід буквально загнати у море або знищити, і немає ніяких доказів того, що це була політика.

Слід зазначити, що існують політичні та військові стимули до твердження, що араби мають намір знищити євреїв.

Крім того, в цьому регіоні, з усіх боків, існує безліч неперевірених чуток, що циркулюють, вимагаючи всілякі речі.

5 comments
4 Felix Goldberg 05/21/2014
Постійно шукаючи християн, ви пропустили найвідомішу цитату: en.wikipedia.org/wiki/Azzam_Pasha_quotation
6 sds 05/22/2014
Подібний текст міг би бути написаний про Німеччину, коли нацистський режим рухнув, скажімо, 1940 року.
9 Bruce James 07/02/2014
Ми маємо гарне уявлення про те, що сталося б на основі того, що відбулося в арабських країнах за межами Ізраїлю після незалежності Ізраїлю. У цілому близько 867 тисяч євреїв були вигнані (силою чи загрозою насильства) з арабських та ісламських країн, а десятки мільярдів єврейських активів були вилучені урядами. Джерело "Близький Схід" щоквартально, вересень 1995 р. Також, вбивство 1929 року єврейської громади Хеврона призвело до вигнання англійців усіх інших євреїв у Хевроні та наступного арабського заяву про те, що там ніколи не жили євреї.
6 Bruce James 07/16/2014
@ Юліанські палестинські араби, які не дотримувалися вимоги Ліги арабських країн тимчасово залишити свої будинки (таким чином, Ліга арабських держав може перемогти молодих ізраїльських сил), отримали Ізраїль громадянство. Наприклад, євреї, які жили в старому місті Єрусалиму, були змушені піти, а 21 з 22 синагог були зруйновані. Це не подібне поводження.
3 Bruce James 07/17/2014
Позиція Сегєва тут неможлива, коли інші джерела визнають, що Аззам Паша виступав з обох боків свого рота, залежно від його аудиторії.

Bruce James 07/16/2014.

Які арабські плани можна вивести з трьох категорій джерел: (1) Передвоєнні заяви арабському населенню з обіцянками, що всі будуть поділятися на виграшу єврейського майна, виграного армією арабських легіонів, (2) зміни в власності на землю Османа Закон про приєднання Йордану до Західного берега та Східного Єрусалиму Ось деякі висловлювання арабських книг та журналів висловлених перед війною чи незабаром після цього арабських лідерів:

Прем'єр-міністр Іраку Нурі Саїд: "Ми розгромимо країну своїми рушницями і знищимо кожне місце, в якому євреї шукають притулку. Араби повинні проводити своїх дружин та дітей в безпечних районах, поки не почне бити бої". Від Sir Am Nakbah (The Secret Behind the Disaster), Німр ель-Хаварі, Назарет, 1952.

Хабіб Ісса, Генеральний секретар Ліги арабських держав, наступник Аззама Паші: "Аззам Паша запевнив арабські народи, що окупація Палестини та Тель-Авіва буде настільки ж простою, як військова набережна ... і що всі мільйони євреїв витративши на землю, і економічний розвиток було б легким здобиччю, бо було б просто пролити євреї в Середземне море ... "Від Al Hoda , 8 червня 1951 року.

Незалежні спостерігачі відзначають, що більшість арабських біженців залишили або за наказом Ліги арабських держав, або паніку:

"Ще в перші місяці 1948 року Ліга арабських країн видала накази, змушуючи людей шукати тимчасового притулку в сусідніх країнах, пізніше повернутись до своїх осель ... і отримати свою частку від покинутої єврейської власності". Бюлетень дослідницької групи з проблем європейської міграції, 1957 рік.

"Арабські держави вдались до розсіяння палестинського народу і знищенню їх єдності, вони не визнавали їх як єдиних людей, поки держави цього світу не зробили цього, і це є жаль". Абу Мазен з офіційного журналу ООП, Falastin el Thawra (що ми дізналися і що ми повинні робити), Бейрут, березень 1976 р.

"Масова евакуація, частково обумовлена ​​страхом, частково за наказом арабських лідерів, покинула арабський квартал Хайфи місто-примара ... Відкликавши арабських робітників, їх лідери сподівалися паралізувати Хайфу". Magazine Time, 3 травня 1948 р.

"[Араби Хайфи] бігли, незважаючи на те, що єврейські влади гарантували їм безпеку та права громадян Ізраїлю". Монсеньор Джордж Хакім, греко-католицький єпископ Галилеї, New York Herald Tribune , 30 червня 1949 року.

Те, що трапилося з євреями та єврейським майном на окупованому Йорданію Західному Березі та секціям Єрусалиму, також є відкритим.

За стародавнім ісламським правом селянські фермери могли постійно жити на землі, щоб вони не мали назви, якщо вони працювали на цій землі. Проте реальні власники могли вільно продавати свою власність іншим особам, які підлягають правам оренди селян. Див. Тільсон, Дж. Дж., " Османський закон про реєстрацію землі як фактор, що сприяє ізраїльсько-арабському конфлікту ". Імперія Оттома, яка керувала Палестиною впродовж XIX століття і до кінця Першої світової війни, прийняла Земський кодекс 1857 року, вимагала, щоб власники землі реєстрували свою землю. Це змінило факти на місцях, оскільки фермери-орендарі виявили, що вони не тільки не володіють землею, яку вони та їх предки виросли, їх можна виселити з землі. "Походження Палестино-ізраїльського конфлікту", євреї за справедливість на Близькому Сході (Берклі, штат Каліфорнія, 2001) (доступний тут в Інтернеті ). Отже, коли сіоністський поштовх розпочався на початку 20 ст, власники палестинських земель, що відмовлялися, продавали це, цілком законно, євреям-інвесторам, які прагнули створити Йішув. Там же. Після Першої світової війни Великобританія визнала цю проблему важливим пунктом арабсько-єврейських відносин і прагнула обмежити купівлю єврейських земель на захід від річки Йордан. Там же.

Після війни 1948 р. Йорданія приєднала Західний берег і встановила власний земельний закон, що дало право аграріям-арендаторам висаджувати землю, на якій їхні сім'ї виробляли плюс величезні акри сусідніх земель, які були б за державним майном за законодавством Османської імперії. Данн М. " Правова збентеженість: чому Ізраїль приймає закон Йорданії?", " Єрусалим Пост", 26 березня 2014 р. Крім того, Йорданія перетворила злочин на великі злочини для будь-якого землевласника, християнина чи мусульмани, щоб продати свою землю єврею. Там же.

Крім того, після війни 1948 р. Йорданія захопила Східний Єрусалим, включаючи Старе місто, яке було житлом для євреїв з часів хрестових походів або раніше. Єврейські жителі були виселені з їхніх домівок, конфісковані їхні будинки, а їх синагоги були зруйновані. Як повідомляється, іорданський командуючий сказав своїм начальникам: "Вперше за тисячу років жодного єврея не залишилося на єврейському кварталі, жодна будівля не залишається недоторканою, що змушує євреїв повертатися сюди неможливо". Фернеа, Елізабет У., "Боротьба за мир: ізраїльтяни та палестинці", Univ. Texas Press 1992, p. 53. Бурова синагога, спочатку побудована в 1701 році, була підірвана Йорданським арабським легіоном. Протягом дев'ятнадцяти років правління Йордану третина будівель Єврейського кварталу було зруйновано. Фіск, Роберт (30 вересня 2000 р.). "Кривава купа в куполі скелі", "Незалежна". (Усього було знищено 32 синагоги з Старого міста.) Копія сировини Гурва була відновлена ​​лише Ізраїлем за останні два роки.

З цих тверджень і фактів ми бачимо, що Ліга арабських країн похвалиться, що вони мали намір виселити євреїв із Палестини та запобігти їх поверненню були щирими.

5 comments
3 Bruce James 07/17/2014
Для двох людей, котрі проголосували за це: які причини ви маєте для голосування?
3 Juicy 07/17/2014
Я проголосував за кількома причинами: я не міг знайти жодної згадки про книгу "Сер Ам Накбах" на іншому веб-сайті, ніж "zionism-israel.com", який, за зовнішнім виглядом, є націоналістичним ізраїльським веб-сайтом. Я не міг знайти жодної згадки про цитату "Аль-Хода", знову ж таки за межами веб-сайтів, які, безумовно, мають проа ізраїльську програму. Тоді я відмовився від ваших інших джерел, але відвідував посилання, які ви надали, і вони знову посилаються на веб-сайти, на яких явно є про-ізраїльська програма. Я б рекомендував переписувати публікацію з джерелами, які, принаймні, могли б пройти тест на зсув упередження.
8 Bruce James 07/17/2014
@Juicy Джерела, що використовуються щодо майнових прав, походять із джерел, які, як правило, критично ставляться до Ізраїлю. Перші цитати арабських політиків надходили з спеціального додатку "Єрусалим Пост" від 29.11.22. У мене є друкована копія, якщо хочете. Що ж до того, як не знаходити арабські джерела, це може бути тому, що транслітерації біблійних перекладів арабською - англійською мовою можуть різнитися - загальна проблема, чи шукаєте ви щось на івриті, китайському, арабському, російському або японському. Також я взяв котирування з NY Herald Tribune та Time, щоб показати, що арабські цілі були добре відомі на той час.
7 Bruce James 07/17/2014
@ Яйце мені не потрібні гроші для розповсюдження пропаганди, я адвокат. Але слово для пропаганди не означає поширення неістин, хоча деякі з них виводять це. Наприклад, на прикладі мого юридичного підґрунтя, у судовому процесі кожна сторона представляє свої факти, а журі або суддя вирішує, що таке справжнє та послідовне. Це не нове, що чарта ООП закликає (як і раніше) знищити Ізраїль. Але, якщо я стверджував це, тобі було б пропаганда і (вам) не вірогідна.
5 Bruce James 07/17/2014
@Juicy Я навчаюсь фактам, про які ви не знаєте. Називайте це тим, що хочеш, але правда - правда. Ваша пропозиція про те, що я не говорю правду, не підходить.

sds 07/16/2014.

Резюме

Нічого не відомо, крім офіційного drive the Jews into the Sea риторику drive the Jews into the Sea , і нічого drive the Jews into the Sea , ймовірно, не буде відомо.

Нічого не відомо

Більшість країн не публікують свої невиконані плани, і, навіть коли вони роблять це, немає належного способу з'ясувати їх справжність. Це особливо стосується тих арабських держав, які були в той час і залишаються зараз, деспотизму - нічого такого, як FOIA існує там.

Ніколи не буде відомо

Єдиний спосіб з'ясувати, що для завоювання армії потрібно ввести, скажімо, в Каїр, і публікувати державні архіви. Швидше за все, ці 60-річні архіви - навіть якщо вони існували - були довго знищені.

Суть

Головний урок Голокосту (за словами жертви Голокосту, з яким інтерв'ю з моєю дружиною):

Коли хтось каже вам, що вони хочуть вас вбити, то слід believe їм.

Я не бачу жодної причини, щоб не взяти обіцянку "загнати євреїв у море" в номінальну цінність.

5 comments
5 Juicy 05/13/2014
Все, крім The Bottom Line , підходить як відповідь. Це особиста думка когось, з яким інтерв'ю ваша дружина, і не вважається історичною відповіддю. Відповідь полягає лише в тому, що "за межами риторики нічого не відомо" "Загнати євреїв у море" ".
5 sds 05/13/2014
@Juicy: Питання було "які були плани". Я кажу, що, відсутні будь-які докази протилежного, ми повинні прийняти "водіння євреїв у море" в номінальну цінність.
2 Juicy 05/13/2014
Як ви вказали, є відсутність документації, що ускладнює спростування риторики. Також я вірю тисячам документованих випадків, коли риторика - це риторика, а потім те, що насправді відбувається. Існують також тисячі випадків, коли слідує риторика, включаючи трагедію Голокосту. Я вважаю, що The Bottom Line є недоречною для SE: історія, оскільки відсутня будь-яка документація, ви робите припущення, що араби поводились би так само, як і нацисти (при порівнянні нацистів та арабів, з наявною документацією, я вважаю це не таким утримувати)
2 Samuel Russell 05/13/2014
Чи є у вас джерела щодо ваших тверджень про, скажімо, архівні практики уряду Єгипту та випадкове документальне виживання, чи це чисті спекуляції.
4 jwenting 05/14/2014
@Juicy нижня лінія є логічним висновком, і єдиною правильною відповіддю. Без доказів протилежного, ми повинні припустити, що заявлений намір (знищити Ізраїль і вбити всього її населення) є фактичним наміром. І я ніколи не бачив нічого, щоб зробити арабську мотивацію ніби іншим.

Laine Frajberg 07/10/2016.

Мій переконання полягає в тому, що перемога арабів призвела б до повного руйнування єврейської громади, а потім до життя в британській мандатній Палестині (приблизно 650 000 чоловік). Якби палестинські араби перемогли початкову громадянську війну за допомогою АЛП, це було б геноцид чистий і простий - кожен єврей був би вбитим. Якби арабська коаліція переміг Ізраїль у складі другої фази, було б велике масштабне знищення масових погроз у поєднанні з масовими вигнаннями - припускаючи, що будь-яка країна дала б святилище потерпілим євреям. Не було країна була готова надати святилище євреїв, малої кількості євреїв, можливо, дозволили залишитися, як раби (найкращий сценарій). Штраф за дхімми, які повстають, є смертю або рабством в ісламі, і таким чином арабська (і перська) Мусульмани розглядають євреїв Ізраїлю.

1 comments
KillingTime 07/10/2016
Потрібні деякі надійні джерела, щоб підтримати передбачувані заяви геноциду.

Bak1139 05/04/2015.

Основним планом було знищення більшості або всього єврейського населення та їх пограбування, і навіть планове знищення було запропоновано хадж амін аль Хуссейні, який під час війни був генералом СС і провідним арабським релігійним лідером.

5 comments
3 Juicy 05/19/2014
Ви не надасте жодних джерел. Ви також не врахували, що Хадж Амін аль-Хуссейні нічим іншим не був "церемоніальним" СС. Ви також не враховуєте, що більшість політиків і релігійних арабських лідерів Аль Хуссейні в основному розглядалася як жарт, і мала дуже мало підтримки як вдома, так і у великому арабському світі. Зрештою його звільнили та відправили на заслання королем Абдаллою з Йорданії за наведеними вище причинами.
3 pugsville 05/21/2014
джерела У всякому разі, я вважаю, що основною помилкою вважати "араби" як якогось монументального блоку в 1948 році. Безумовно, Йорданія домагалася згоди з сионистским керівництвом, головною метою якої було анексія західного берега та припинення будь-якої незалежної палестинської держави і цілком бажання жити з єврейською державою.
1 Juicy 05/22/2014
Проте в цьому питанні я згоден з Пітером Новиком (на сторінці, з якою ви зв'язали): муфтій був багато в чому непристойним, але післявоєнні заяви про те, що він відіграв значну роль у холокостах, ніколи не був підтриманий. На щастя, вплив цієї особопомітної особи в наступному ізраїльсько-палестинському конфлікті був відносно низьким, але звинувачення його в тому, що він є архітектором єврейського знищення, - це революціонізм.
2 Bruce James 07/17/2014
@Яйці Аль-Хуссейні мав чималий вплив на поточні події. Він охарактеризував Купол Скелі, щоб наповнити його значення мусульманським світом. Його племінник, який переїхав з місця народження в Єгипет, щоб жити з ним у Палестині, був Ясир Арафат. Заклики Арафата про знищення Ізраїлю, що містяться в статуті ООП, добре відомі.

Related questions

Hot questions

Language

Popular Tags