Хто торговці брали участь у трикутній торгівельній роботі у Франції? [ЗАЧИНЕНО]

Xoff 01/07/2014. 3 answers, 1.117 views
france jews trade slavery antisemitism

В даний час велика полеміка французьких ЗМІ про антисемітизм. Французький комедій звинувачують у пропаганді антисемітських ідей у ​​Франції. Я не маю наміру поширювати цю полеміку на цьому форумі, однак одна з його тверджень полягає в тому, що єврейські судновласники організували триангулярне торгівлю та рабство чорних людей (принаймні у Франції). Він кілька разів повторював цю заяву в засобах масової інформації, тому мені було цікаво провести перевірку фактів, оскільки майже нічого не знаю про цю важку подію в історії Франції.

Я не знайшов нічого реального для підтримки цих претензій (як я очікував), але я не знаю, де шукати реальну інформацію про цей конкретний факт. Тому я задаю це питання, щоб дізнатись більше про те, хто був торговцем, який організував торгівлю рабством трикутника. І що я можу сказати людям, які підтримують такі претензії?

5 Comments
2 Jeroen K 01/07/2014
Що ви можете сказати людям, які підтримують такі претензії? Попросіть їх на докази. Вони, напевно, знають це лише з того, що говорять. Деякі люди вірять нічого, тому що хочуть, щоб це було правдою.
6 Michael 01/08/2014
Скарг іронічний, оскільки мусульмани були задіяні в рабській торгівлі з часів світанку ісламу, а в деяких мусульманських африканських країнах рабство було законним до недавнього часу і, по суті, продовжується і донині. Позиція, здається, є типовим прогнозом щодо самих ненависних дій противника; такі прогнози нерідко трапляються в різних соціальних умовах.
1 Olivier 01/08/2014
@Хофф Не могли б я запропонувати вам замінити пропозицію "Деякий чорний чоловік, який перетворився на іслам" на щось більш нейтральне? Наприклад: "хтось", або, можливо, "комедій". Той факт, що ця особа є чорною і / або перетворена в іслам, здається, не має значення для історичного питання. Крім того, твердження про те, що він перетворюється на іслам, фактично сумнівний.
2 Xoff 01/08/2014
@ Олів'є я не мав наміру бути образливим. Але я звик до math.se, де вам потрібно навести певний контекст на своє запитання, пояснити, чому ваше запитання викликає певний інтерес і звідки він походить. Той факт, що він чорний, прямо пов'язаний з цією претензією, яку він зробив, і він описував себе як борець ісламу, "Хезболлах" та "Хамас" в деяких відео на YouTube. Я просто наводив певний контекст на питання.
1 Pieter Geerkens 01/08/2014
@LennartRegebro: Я думав, що цей сайт не схвалював теорії змов. Ніхто не organized трикутну торгівлю, це просто відбулося в силу економіки та вільного ринку.

3 Answers


Olivier 01/08/2014.

Як не дивно, як це може здатися, у цих твердженнях є деяка правда, але, звичайно, це ніяк не змінює їх антисемітський характер.

Why there is some truth

Французька трикутна торгівля була проведена в першу чергу з гавані Нант, звідки відійшли майже стільки ж рабовласницьких суден, як і всі інші французькі порти. Тим не менше, сотня рабовласницьких кораблів вилетіла з гавані Бордо, депортуючи в 1750-1850 роках приблизно 130 000 африканських рабів (переважно на французькі Антильські острови). Рабовласницька торгівля або, точніше, глобальна торгівля з Французькими Антильськими островами, в якій вона відбулася, значним чином сприяла процвітанню міста Бордо.

Як з'ясувалося, Бордо також знаходився там, де значна кількість євреїв, вигнаних з Кастилії та Арагону, згідно з Указом вислання 1492 р., Знайшли притулок, де вони отримали назву "Новий" (нові християни) або Chrétiens portugais (португальські християни), оскільки більшість з них переправили через Португалію до того, як вони знову були вислані в 1497 році, і тому що більшість з них зробили вигляд, що вони перетворилися на врятування їхніх життів. Протягом двох з половиною століть вони були піддані звичайній дискримінації, заподіяної євреям у Західній Європі того часу, але вони все-таки процвітали, що значною мірою сприяло економічному і медичному розвитку регіону. Нарешті, в 1723 році вони отримали (звичайно, moyennant finance , як ми кажемо у Франції), офіційне визнання їх громадянства та права на практику своєї релігії.

Серед цієї єврейської громади була сім'я, яку називають Градісом, члени якого були атлантичними торговцями, спеціалізувалися на цукрі та торгівлі з Канадою. Вони стали надзвичайно процвітаючими в першій половині XVIII століття, отримуючи квазімонополію французької торгівлі з численними колоніальними та квазіколоніальними французькими володіннями в Африці та Америці. Оскільки їхній переважний статус як торговців Атлантикою у відповідний період, це правда, що ця сім'я організувала значну частину і отримала прибуток від рабської торгівлі з Бордо; оскільки він організував значну частину торгівлі з Бордо в цілому. Через те, що їхнє подальше процвітання та високе становище протягом XVIII і XIX століть, кілька членів цієї сім'ї досягли офіційних посад у Французькій державі, а деякі з них також займали різні керівні посади серед французької єврейської громади.

Виходячи лише з цієї родини (а насправді ще багато порівнянних, хоч і менш успішних траєкторій), існує певна правда в твердженні: «Французька рабовласницька торгівля була організована та проведена офіційними керівниками єврейської французької спільноти».

Чому навіть швидке вивчення фактів свідчить, що подання його таким чином є антисемітським

Велика частина французької рабської торгівлі була проведена з Нантів, яка була повністю позбавлена ​​єврейської присутності. Отже, виключення єврейського залучення є нечесним. Рабська торгівля завжди була невеликою частиною бізнесу Gradis: ніщо не припускає, що вони були пропорційно більше залучені до рабовласницької торгівлі, ніж будь-який інший атлантичний торговець того часу (у Франції принаймні ніколи не існували спеціальні рабовласницькі кораблі: рабська торгівля вважалася частина звичайної торгівлі і проводиться одними і тими ж екіпажами з тими ж кораблями). Крім того, навіть швидке прочитання відповідних фактів наочно свідчить, що залучення видатних членів французької єврейської громади було побічним ефектом від кількох умовних фактів: 1) наявність єврейської громади в регіоні Бордо, сама по собі спадщина великих переслідувань та дискримінації 2) успіх цього міста в атлантичній торгівлі 3) своєрідний успіх жменних сімей в атлантичній торгівлі саме в період, коли Бордо був залучений до рабської торгівлі.

І що я можу сказати людям, які підтримують такі претензії?

Ви можете сказати їм, що чесна оцінка історичних фактів: "Після століть переслідувань та дискримінації єврейська громада процвітала в районі Бордо, особливо шляхом інвестування в торгівлю Атлантикою. Переважна частина цієї спільноти зайняла домінуюче положення Атлантична торгівля з Бордо з 1730 до кінця XIX століття. Вони брали участь у всіх аспектах цієї торгівлі, включаючи рабську торгівлю в період 1750-1815 рр. Вони ніколи не були основними рабовласниками Франції (це були в Нанті), ні чи є припущення, що їхня релігія відігравала якусь роль у їх залученні ".

Sources

Історія єврейської громади Бордо:

http://www.amazon.fr/Juifs-judaïsme-Bordeaux-Gérard-Nahon / dp / 2909351777

Рабська торгівля з Бордо:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_négrière_à_Bordeaux

Сімейство Gradis

Португальські євреї в районі Бордо

5 comments
1 Pieter Geerkens 01/08/2014
Поняття про те, що хтось чи щось якось organized трикутну торгівлю, є теорією змови - і поза темою для сайту.
1 Olivier 01/08/2014
@PieterGeerkens Шановний Петру, питання, хто був торговцем, який організував трикутну рабовласницьку торгівлю? що користувач Xof не має на увазі якийсь світовий змову, а скоріше, хто був людиною, яка займала частину, готувала та сприяла рабовласницькій торгівлі. У його запитанні немає натяків на змову. Якщо ви бачите одну з моїх відповідей, будь ласка, вирівняйте свою критику.
Pieter Geerkens 01/08/2014
That питання тривіально відповідає пошук Google; все ще не тема.
1 Olivier 01/08/2014
@PieterGeerkens Вибачте, але я не згоден. Я не думаю, що тривіальний пошук Google покаже, як, чому і в якій мірі французька єврейська громада була задіяна в рабовласницькій торгівлі. Як я докладно задокументовано в моїй відповіді, це питання не є тривіальним.
1 Pieter Geerkens 01/08/2014
Ви подали якісь хороші дослідження тут; однак Ваша відповідь залишається орієнтованою як розвінчення теорії змови. Якщо ви можете переорієнтувати його, я б із задоволенням озвучив це.

T.E.D. 01/08/2014.

Я не заперечую багато колективної провини перед сучасними народами за дії своїх предків культури. Насправді, його прокляття нерозумно. Однак, якщо хтось інший намагається зробити це публічно, вони повинні бути дуже обережними, оскільки, коли справа доходить до рабства, практично жодна культура на землі не має чистих рук . Це включає мусульманське суспільство та місцеві негритянські культури.

Рабство, звичайно, фіксується як сама історія, тому було б нерозумно сперечатися про те, хто "запустив" це. Проте це факт, що ісламське суспільство середньовіччя побудувало, керувало та підтримувало першу масштабну африканську міжнародну рабську торгівлю на південь від Сахари .

введіть опис зображення тут

Як європейці залучилися до цього, що португальці, під час їхнього вивчення та плавання в Африці, виявили достатньо прибуткову діючу рабовласницьку торгівлю в Західній Африці ("сировина", яку постачають негритянські племена, що нападають на близьких селян), і вирішили просто взяти це для себе.

Коли був відкритий Новий Світ, кораблі тоді змогли заплатити всю свою подорож навколо, оскільки вони могли доставити рабів на плантації в Новий Світ, а потім повернути сировину до Європи. Тоді вони могли взяти достатньо готових європейських товарів назад до Африки, щоб торгувати з прибережними негритянськими племенами для більш рабів.

введіть опис зображення тут

Тепер, враховуючи християнські закони про законність у Європі, будь-яке велике комерційне підприємство, яке ви часто знайдете, покладається на єврейських банкірів. Таким чином, щоб фінансувати ці дорогі рейси, єврейські банкіри були природним чином задіяні. Іноді вони навіть зробили це на крок далі і виступали як самі слуги. Проте, мусульмани мають схожі закони про ренесанс, тому євреї часто мали цю роль навіть під владою мусульман. Але це не змінює той факт, що християни та мусульмани також були безпосередньо задіяні .

Будь-хто, хто стверджує, що це єдине суспільство, за яке можна звинувачувати в усьому субсарханському рабстві, не базує свої претензії на фактичну історію.

1 - Я використовую "негр" тут, як термін мистецтва, щоб згадати про расово пов'язані народи Західної Африки на південь від Сахари та райони Банту. Я знаю, що в інших Американських суспільствах це менш відокремлене значення, яке може збити з пантелику деяких читачів і тим самим вимагати терпіння.

5 comments
3 Lennart Regebro 01/08/2014
+1 Для того, щоб фактично згладити цю велику тему в розумному розмірі відповіді.
Pieter Geerkens 01/08/2014
Можливо, у вашому відповіді на місці Negro буде достатньо indigenous ?
4 T.E.D.♦ 01/08/2014
@PieterGeerkens - я подумаю про це. Звідки я йду, це те, що існують, по суті, 5 розрізнених рас, історично вроджених до Африки, які, як я вважаю, зазвичай називають щось на кшталт: "семитський, негритянський, нільсько-сахарський, пігмейський і хозянський (або бушменський)". Як це робили європейці, торгівля африканськими рабами була переважно обмежена неграми та нільськими сахарами, а з матеріальних причин трикутна торгівля була майже виключно неграми. Я думаю, що це досить важливий момент, який я ненавиджу, щоб знешкодити його, боячись когось образити.
2 Pieter Geerkens 01/08/2014
@TIS: Я думаю, що коментар досить важливий, щоб додати до вашої відповіді. Це, безумовно, уточнило на мій погляд саме те, що ваша формулювання мала на меті передати.
DVK 01/10/2014
-1 через відсутність рукотворних колам. +2 для гарної відповіді.

Tom Au 01/08/2014.

У "Європейській" версії " Трикутної торгівлі" європейські країни відправляли промислові товари в Африку в обмін на рабів, які вони продавали карибським плантаторам в обмін на цукор або патоки для рому, призначеного для Європи. (Американська версія замінює нову Англію на Європу.)

У Західній Європі в цей час було дуже мало євреїв (16-19 вв.). Таким чином, вони не були значною мірою представлені, якщо взагалі, і торгівля була проведена європейцями (британськими, французькими та іншими).

1 comments
Olivier 01/08/2014
Насправді, як ви можете бачити у моїй відповіді, це не зовсім правильне відносно французької торгівлі. Через історичну непередбаченість великої (на той час) єврейської громади в Бордо євреї were представлені у французькій рабовласницькій торгівлі, просто тому, що вони були представлені в торгівлі загалом.

Related questions

Hot questions

Language

Popular Tags